Further Complications.

Ei, kevätjuhlien kirkko-osuus ei tosiaan ole ateis...

2011-02-17T10:58:01.987+02:00

Ei, kevätjuhlien kirkko-osuus ei tosiaan ole ateistilapselta pois - niihin kun ei kirkkoon kuulumattomien onneksi nykyään tarvitse osallistua. Uskonnonopetukselle on myös olemassa tunnustukseton vaihtoehto.
Mielestäni kirkolla ei tulisi olla sen suurempaa yhteiskunnallista asemaa tai päätäntävaltaa, mutta mahdollisuus uskontoon tulisi silti suoda niille jotka sen haluavat. Toisin sanoen: Ei, en näe kirkkoa nimenomaan yhteiskunnassa hyvänä ja tarpeellisena, mutta minulla ei ole tarvetta pakkokäännyttää omaan ateismiini niitä, jotka näkevät sen henkilökohtaisessa elämässään itselleen hyvänä ja tarpeellisena.

"se ei ole vapaa-ajattelijoilta pois, jos jok...

2011-02-16T14:17:18.401+02:00

"se ei ole vapaa-ajattelijoilta pois, jos joku kuuluu kirkkoon."
Sanoit tuon useampaan otteeseen, oletko aivan varma tasta? Oletko ihan varma, ettei kevatjuhlan kirkko-osuus ole ateistilapselta pois? Ettei uskonnonopetuksesta jattaytyminen turhaan erottele lapsia toisista, kun kaikille voitaisiin opettaa sita ilman tunnustusta?
Itse naen asiat hieman eri tavalla kuin sina ja juuri tuosta kommentista jota lainasin minakin sain kasityksen, etta nakisit kirkon yhteiskunnassa hyvana ja tarpeellisena.

No tuata. Jos on työssä ollut niin että ansiosidon...

2010-10-04T00:53:58.002+03:00

No tuata. Jos on työssä ollut niin että ansiosidonnaistakin saa, niin usein saattaa olla peräti asuntokin ostettuna ja siitä lainaa ja yhtiöstä hoito- ja rahoitusvastiketta eli asumiskuluja vähän enemmän kuin opiskelijalla joka asuu edullisesti opiskelijakämpässä. Paremmin sitä myös ehtii töitä hakemaan kun ei tarvitse heti ensimmäiseksi kämppää myydä ja muuttaa jonnekin kunnan vuokraghettoon.

Lisäksi opiskelija syö halvalla opiskelijaravintoloissa ja matkustaa alennuksella julkisilla. Työttömälle auto ja ajokorttikin on pakollinen, tai ainakaan ei voi duunista kieltäytyä sillä perusteella ettei työpaikalle pääse julkisilla.

Toisaalta, hesari jätti mainitsematta sen pienen asian että ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneet ovat tämän ulkopuolella, ainakin jos jatko-opiskella haluaisi lisensiaatiksi tai tohtoriksi. Hienoa että tutkintokateus leivotaan oikein lakitekstiin...

Aika hyvin kyllä jos tuo sarjaopiskelija tosiaan saa 1400 käteen kuussa kun on viimeksi ollut merkonomi. Sitä voi miettiä paljonko pitää liksan olla kun työttömän veroprosentti on 20 ja perus-ansiosidonnainen 40% liksasta. No, ehkä hän saa korotettua versiota joka voi olla 60% liksasta tai sitten on neuvotellut aika muhkeat kulukorvaukset.

Ja vielä vähemmän mä ymmärrän, miks se tukee kaikk...

2010-10-03T17:59:51.495+03:00

Ja vielä vähemmän mä ymmärrän, miks se tukee kaikkien muiden paitsi MUN lusmuilua.

No äläpä. En ees niinkään piittaa siitä, onko se t...

2010-10-03T17:59:21.719+03:00

No äläpä. En ees niinkään piittaa siitä, onko se tutkinto turha (tosin mietin kyllä, miten monta ammattikoulututkintoa yksi nelikymppinen tarvitsee).

Mut siis, joistain töistäkin maksetaan vähemmän kuin 1400 kuussa (vertaa esim puhelinmyynti), ja miks nuoren pitäis aloittaa opintonsa alle kaksvitosena jos vanhempana voi opiskella ja tienata melkein kolme kertaa enemmän.

Plus mä en ymmärrä, miks valtio jatkuvasti tukee lusmuilua.

Opiskelusta on tullut ammatti! Kuka nyt enää jaksa...

2010-10-03T15:26:34.163+03:00

Opiskelusta on tullut ammatti! Kuka nyt enää jaksaa siivota, kun voi opiskella kaikkia pikkuturhia tutkintoja minimipalkalla.

Juu oisin itekki voinu ottaa kesäkissan, mutta kun...

2010-08-12T20:15:38.988+03:00

Juu oisin itekki voinu ottaa kesäkissan, mutta kun luen näitä juttuja aina pari kuukautta myöhässä, ni ei sitten. Ja meilläkin oli kissa joskus aikonaan, mutta kun satutaan asua moottorittien vieressä niin se meni sit juoksee auton alle O_o

Joo, ja siis tenavien kioskileikithän on yleensä s...

2010-07-27T22:26:57.337+03:00

Joo, ja siis tenavien kioskileikithän on yleensä sitä et myydän kavereille pari jädeä ja vastaavasti ostetaan niiden kiskasta ne jädet. Tossahan on siis tienvarsikioskin rakentanut isä, pakastimen hommannut isä, sisarusten oletettavat työvuorolistat, mainokset ja liikeidean kehittänyt isä, jäätelöt ostanut isä, työkkärit pelkää menettävänsä isä, kesätienesteistä nuukailee - isä. Ei toi mun mielestä kuulosta lapsen leikkikiskalta.

Joo, siisti on mun parvekkeen suhteen todellakin v...

2010-07-27T22:23:45.445+03:00

Joo, siisti on mun parvekkeen suhteen todellakin vähän väärä sana - oon luopunut siistin tytön imagosta ja todennut muistuttavani enemmän rappiopoikamiehiä.
Mut tervetuloa siitä huolimatta :D

Olen kanssasi samaa mieltä. Yleensähän lasten ki...

2010-07-27T17:01:26.370+03:00

Olen kanssasi samaa mieltä.

Yleensähän lasten kioskileikki jää yhteen päivään. Jos kyseessä on koko kesä, ei varmaan olisi vanhemmilta mitenkään kohtuuton satsaus hankkia sitä terveystarkastajan edellyttämää lupaa kioskin pitämiseen, vaikka niillä jäätelökioskin tuottamilla rahoilla. Olisi sekin arvokas opetus siitä, millaista yrittäminen on.

Aaaw kyllä mää voisin tulla tuota katsomaan vaikke...

2010-07-27T16:10:35.037+03:00

Aaaw kyllä mää voisin tulla tuota katsomaan vaikken kissaa halua ottaakaan :D Ja sun parveketta! Näyttää hauskalta. (Meinasin kirjoittaa että siistiltä, mutta jotenkin nyt vähän tuntuu siltä että vaikka olisinkin käyttänyt siistiä merkityksessä cool, se ois ehkä vähän väärä sana)

No mut ei tää oo toisaalta vielä hirveän pitkään t...

2010-07-27T15:11:23.642+03:00

No mut ei tää oo toisaalta vielä hirveän pitkään toiminnassa ollutkaan. Lähinnä opettelen kirjoittamaan säännöllisesti jotain pask-, krhm, fiksua ja kantaaottavaa :D
Se ilmaus oli liian tarttuva jotta sitä olisi voinut jättää käyttämättä... :'D

Joo, tästä lähtien laitetaan lapset pyörittämään b...

2010-07-27T13:58:08.829+03:00

Joo, tästä lähtien laitetaan lapset pyörittämään bisnestä.... Suomi24:n työpaikkapalstoilla on säännöllisesti 11-12-vuotiaita etsimässä töitä.

Ei hitto, miten ihmeessä mää oon jotenki missannu ...

2010-07-26T23:04:35.279+03:00

Ei hitto, miten ihmeessä mää oon jotenki missannu sun blogin olemassaolon tähän asti... :D En arvannutkaan että oot näin hyvä kirjoittaja... oikeesti! Menee seurantaan tää. (Haha nauroin kun kirjoitit kun mitä vittua ei riitä -kategoriasta, kuulosti jotenkin tutulta... ;D)

Jätän alun kommentoimatta ja kehotan olemaan laitt...

2010-07-01T17:40:33.798+03:00

Jätän alun kommentoimatta ja kehotan olemaan laittamatta sanoja suuhuni. Mielestäni kirkko ei edusta yhteiskunnassa hyvää ja tarpeellista asiaa, mutta on ihmisiä jotka näkevät sen heille hyvänä ja tarpeellisena, ja se on minulle ok. Sitä miten kirkko on kategorisesti vahingollinen asia yhteiskunnassa, en todellakaan näe. Tupakoinninvastaisia järjestöjä itse asiassa syytän myös (ajoittain) hyökkäyksestä. Tupakointi on toki vahingollista, mutta oman polttelemiseni pitäisi senkin olla oma asiani.

Ei, propagandatekstit eivät ole kirkon palvelun on...

2010-07-01T16:55:18.475+03:00

Ei, propagandatekstit eivät ole kirkon palvelun ongelma, vaan se että yritetään esiintyä toisena, helppona kirkosta eroamispalveluna, vaikka todellisena tarkoituksena ei ole lainkaan tehdä ko. prosessista helppoa. Tuo hämääminen on koko palvelun idea ja on minusta naiivia kuvitella muuta. Myönnän että tilanne on nyt parantunut, sillä he sentään nykyään kertovat jo etusivulla että mikä taho palvelua ylläpitää. Näin ei ollut alussa.

Olemme siis yhtä mieltä siitä, että helppo tapa irtautua kirkosta on tärkeää. Vapaa-ajattelijoiden palvelussa on propagandaa, mutta helppo ja nopea eroaminen, kirkon palvelussa on propagandaa ja sekavampi ja vaikeampi eroaminen. Täten ensimmäinen vaihtoehto on parempi. Ja näin tulee aina olemaan; kirkosta eroaminen on kirkolle miljoonien eurojen kysymys, joten heidän etuhinsa ei ikinä kuulu tehdä eroamisesta helppoa.

Ja tuohon viimeiseen hyökkäysargumenttiin liittyen, sinun perusteesi lähtevät siitä näkemyksestä että kirkko edustaa yhteiskunnassa tarpeellista ja hyvää asiaa, vastapuolella taas nähdään että kirkko on vahingollinen ja tarpeeton. Paras, joskaan ei täysin osuva vertaus, jonka olen kuullut on tupakoinninvastaiset järjestöt, jotka kampanjoivat tupakkayhtiöitä ja tupakointia vastaan. Et syytä näitä järjestöjä hyökkäyksestä, sillä tod.näk. jaat heidän käsityksensä tupakoinnin vahingollisuudesta etkä ehkä siksi erityisemmin pidä tupakkayhtiöistäkään. Meillä on vain eri käsitys kirkon (ja uskontojen) haitallisuudesta.

Vapaa-ajattelijat kertovat myös avoimesti muita syitä tämän eropalvelun ylläpitoon; Suomessa kirkko ja valtio ei ole erotettu toisistaan ja perusteena tämän epäkohdan säilyttämiseen käytetään että niin suuri osa kansasta kuuluu kirkkoon. Joten yksi epäsuora keino tämän tärkeän tavoitteen saavuttamiseksi on tarjota mahdollisimman helppo tapa ihmisille erota kirkosta. Sen ei pitäisi olla sinulta pois.

Muistaakseni kirkko aikanaan tiedotti, että kopioi...

2010-07-01T15:01:11.454+03:00

Muistaakseni kirkko aikanaan tiedotti, että kopioidut nimi ja ulkoasu olivat tietoinen päätös sivuston vastavuoroisuuden korostamiseksi, mutten usko että nimenomaan hämääminen on niiden tarkoitus. Oletetaan että henkilö A, joka haluaa erota kirkosta, on ajatteleva ihminen. Vaikka henkilö A siten sattuisikin (siishyihuikamalasentään) saamaan eteensä jotain niinkin ennenkuulumatonta kuin päinvastaista kantaa julistavaa tekstiä, hän osaa todennäköisesti punnita sen arvon ja todeta haluavansa siitä huolimatta erota kirkosta. Mikäli taas henkilö A on niin vietävissä, että hän silmiensä osuessa julman hämäysyrityksen vuoksi propagandatekstille päättää jäädä kirkkoon asiaa kyseenalaistamatta, on minusta vika silloin henkilö A:ssa.

Jos propagandatekstit ovat mielestäsi kirkon palvelun ongelma, on vapaa-ajattelijoilla siten sama ongelma - paitsi että kirkko puolustaa omaa ideologiaansa, kun taas vapaa-ajattelijat keskittyvät tässä hyökkäämään toisen omaa vastaan. Vastaukseni kysymykseesi nimittäin on, etten pidä ajatuksesta, että joku aktiivisesti puuttuu toisen (harmittomaan) uskonnolliseen ideologiaan. Kuten yllä olevassa kirjoitin, se ei ole vapaa-ajattelijoilta pois, jos joku kuuluu kirkkoon. Ja vielä varmuuden vuoksi toistona sama mikä yllä olevassa niinikään lukee: Ei, en itse kuulu kirkkoon.

Kahdella klikkauksella pääsee varmasti maistraatin...

2010-07-01T09:37:33.916+03:00

Kahdella klikkauksella pääsee varmasti maistraatin lomakkeelle, jos sen heti sieltä löytää. Minulla kesti vähän pidempään. Niin, huvittavaahan tässä on että kirkon omassa "palvelussahan" ei voi edes erota, vaan he pyytävät ensisijaisesti ottamaan yhteyttä kotiseurakuntaan (eli se vanha papin puhuttelu olisi edessä). Maistraatin web-lomakkeen linkki on tietysti kiva, mutta lähinnä puhuin siitä että maistraatin lomake on aika paljon monimutkaisempi ja siinä kysellään enemmän tietoja, kuten seurakunnan nimeä ja omia osoitetietojasi. Toisella lomakkeella koko homma on hoidettu muutamalla kentällä ja alle minuutissa, riippuen tosin paikkakunnasta.

Suoraan kopioitu nimi, värimaailma ja samantyyliset piirretyt kuvat kertovat että kirkon palvelun ainoa tarkoitus on hämätä ihmisiä luulemaan, että tämä on se julkisuudessa mainittu helppo tapa erota web-sivun kautta kirkosta ja sitten saada heidät lueskelemaan tekstejään. Kai tämän sentään voit myöntää?

Suuri osa suomalaisista liitetään edelleen juridisiksi jäseniksi uskonnollisiin järjestöihin ilman heidän lupaansa ja ymmärrystään pieninä lapsina, joten se on periaatteellisena asiana tärkeää, että edes sitten eroaminen olisi mahdollisimman helppoa ja nopeaa. Parempihan tietysti olisi ettei lapsia voisi virallisesti mihinkään yhdistyksiin liittää, vaan vanhempien ja seurakunnan osuus jäisi uskonnolliseen kasvatukseen.

Niin, ihan kiinnostuksen vuoksi, kerrotko vielä että miksi maistraatin kautta eroaminen on parempi ajatus kuin vapaa-ajattelijoiden lomake?

Hmm. Tarkistin asian, ja kirkonkin palvelulla pääs...

2010-07-01T08:12:19.521+03:00

Hmm. Tarkistin asian, ja kirkonkin palvelulla pääsee maistraatin erolomakkeeseen tasan kahdella klikkauksella, ja kahteen klikkaukseen ei mene yli minuuttia. Minusta se ei kuulosta kovin vaikealta - huolimatta siitä että kirkkokin haluaa esittää kantansa, palvelu on minusta reilu, ja maistraatin kautta eroaminen on minusta parempi ajatus kuin vapaa-ajattelijoiden oman lomakkeen. Tosin myönnän, että maistraatin erolomake varmaan löytyymyös heidän omilta sivuiltaan.
En kylläkään ymmärrä, miksi eroamislomake on ehdottomasti saatava täytetyksi alle minuutissa. Virallisiksi ne asiat päätynevät silti samaa tahtia.

Kiitos kommentistasi blogissani. Kävin vastavierai...

2010-07-01T08:06:46.070+03:00

Kiitos kommentistasi blogissani. Kävin vastavierailulla ja jään mielenkiinnolla seuraamaan tekstejäsi.

"Kyllä kiitos palvelulle, joka antaa helpon m...

2010-07-01T01:22:28.093+03:00

"Kyllä kiitos palvelulle, joka antaa helpon mahdollisuuden irtautua kirkosta, mutta nyt kun meillä on ev.lutin itsensä tuottama eroakirkosta.info, jää ensinnä mainittu mielestäni tarpeettomaksi."

Et varmaan ole käyttänyt tuota kirkon palvelua? Se nimenomaan ei ole helppo, vaan sivuston ainoa tarkoitus saada eroaja harhautumaan lukemaan propagandatekstejä kirkkoon kuulumisen riemuista. Eli on kirkon etujen mukaista tehdä eroaminen mahdollisimman hankalaksi. Siksi meillä tulee aina olemaan tarve palvelulle, joka on selkeä ja jossa eroaminen tapahtuu alle minuutissa.